Не согласен с Читателем, что Историк - тролль-любитель: слишком много комментариев с его стороны можно прочесть на множество статей. К сожалению, на данном сайте троллей много. Отрабатывают господские деньги.

Все, Вы меня убедили. Вымирание - это не вымирание, а сокращение продолжительности жизни, связанное с экономическими проблемами. И единственный способ с ним бороться - это не рожать, тогда и умирать будет некому.
Вы победили, я сдаюсь и прекращаю эту демагогию

1. Я предлагаю обойтись без демагогии и не называть уменьшение населения Украины за последние годы "вымиранием" - никто не умер с голоду, а причиной уменьшения населения является снижение рождаемости и низкая продолжительность жизни, связанные с экономическими проблемами.
Сравнение прироста населения Украины и Кубы тоже подпадает под рубрику "демагогия", поскольку скажем у Индии или Египта население растет еще быстрее, но это не значит, что они живут лучше. Известно, что чем менее развита страна и чем более она патриархальна и отстала, тем больший у нее прирост населения. Так что этот показатель скорее в минус, чем в плюс :(

2. По данным МВФ за 2010 г., ВВП США на душу населения по ППС составляет 46860 долл.
Средняя зарплата составляет 3906 долл.
http://qwester.ru/2011/10/zarplaty-v-ssha/

Разделив одну цифру на другую, получаем 12, что очень близко к показателю Украины (см. мои расчеты ниже), но очень далеко от показателя Кубы.

Вот вам еще одно подтверждение моей правоты - цифры ЦРУ некорректны :(

К сожалению, я Ваше объяснение принять не могу. Я понимаю, что для Вас это мелочь, как и для МВФ, но для меня это факт, что украинцы в это время как раз не очень-то выживали - 10:% населения вымерло, а у Кубы оно продолжает расти.
Но дело не в этом. Я ведь свой вопрос не для того задавал, чтобы доказать, что на Кубе живется не хуже, чем на Украине (я и спорить не стану, что некоторым на Украине живется лучше не только чем на Кубе, но даже лучше, чем в США), а, если помните, для того, чтобы доказать, что нельзя применять то, что Вы называете методикой МВФ, для оценки уровня жизни в таких условиях, в которых существуют Куба.
Поэтому, пожалуйста, объясните то же самое не для Украины 90-х (которая и выжила только за счет того, что распродавала советское наследие), а для, скажем, США. Только постарайтесь не съезжать с вопроса и не брать зарплату американца времен О"Генри. Это я к тому, что за доллар 90-х годов можно было даже в США купить в два-три раза больше, чем за сегодняшний, а на Украине - разиков этак в пять-шесть. Поэтому даже если не учитывать всего сказанного выше, Ваше сравнение или некорректно, или говорит в пользу Кубы.

1. Ответ вам дали наши же туристы - читайте внимательно:

"Средняя зарплата в пересчете на доллары США – 15 – 20 долларов в месяц. Как я понял из разговоров с местными, прожить на эти деньги в принципе можно. Но фактически впроголодь."

Вот так и живут - что-то перепадет слева от туристов, что-то дадут по карточкам почти бесплатно, что-то вырастет на огороде. В Украине в свое время тоже так жили - в 90-х многие люди получали не больше 20 долл. и как видите, не умерли.

2. Если верить вашим цифрам, придется придти к неутешительному выводу, что поскольку зарплата кубинца на единицу ВВП в 2 раза ниже, чем у украинца, это значит, что социалистическая Куба эксплуатирует своих трудящихся в 2 раза интенсивнее, чем капиталистическая Украина. А этого ведь быть не может - ведь социалистическая страна должна все делать только на благо трудящихся (нам об этом рассказывали целых 70 лет, и я верю в эту сказку до сих пор). Соответственно, исходя от противного, ваши цифры неправдоподобны - Кастро не может так выжимать соки из своих сограждан :(

Готов взяться за объяснение, которого Вы требуете, но только сразу после того, как Вы объясните, как зарабатывающий согласно Вашей "солидной" статистике 15-20 долл. кубинец вообще может существовать. Ведь живет, он, получается, где-то на 20-25 центов, то есть, не больше, чем на 2 грн. в день..
Сможет ли выжить на такую зарплату средний украинец? Имея при этом жилье, лучшее в третьем мире медицинское обслуживание, обязательное среднее обрззование (мечту ввести всеобщее обязательное среднее образование в США выразил Обама в послании Конгрессу этого года), возможность давать детям среднее образование, входить в двадцатку лучших на олимпийских играх и т.д. и т.п.
Как только Вы мне объясните это, пользуясь методиками солидного МВФ, я готов достаточно быстро и популярно объяснить и защитить методику несолидного ЦРУ и даже кое-что добавить.

Ваша ссылка только подтверждает мои слова об искривленной экономической ситуации на Кубе, которая не позволяет солидным конторам типа МВФ рассчитывать ее ВВП.

Если туристы видят, что рядовой кубинец реально способен заработать 15-20 долл., а статистика показывает в 20 раз больше, то какой смысл в такой статистике?

Данные ЦРУ, которые вы привели, тоже рассчитаны по ППС (паритету покупательной способности). По этим данным, отношение ВВП на душу к средней зарплате для Украины составляет 6700/621=10,8, а для Кубы 9900/485=20,4. Разница в 2 раза. Как можно объяснить тот факт, что при большем ВВП население зарабатывает и потребляет в 1,5 раза меньше? И куда девается разница? Может уходит в карман Кастро? Или существует более правдоподобное объяснение - все эти расчеты не стоят выеденного яйца, поскольку не отображают реальной картины?

Уважаемый, мы обычно кушаем не доллары, а реальные продукты. Сравнение же украинской и кубинской зарплат по паритету покупательной способности дает совершенно другие цифры: Украина - 621 долл, Куба - 485 долл., см., например, http://7696724.mobi/zp/. А если учесть, что украинские средние зарплаты складываются по принципу у меня курица, а у тебя луковица, значит в среднем у нас у каждого по полкурицы и по поллуковицы, а кубинские пока распределяются куда боле равномерно, то еще неизвестно, какова реальная картина.
Что касается закрытости, то в следующий раз вы предупреждайте, что Вы имеете в виду под словами не то, что обычные люди, а нечто совсем другое.
То же касается статистики, о которой вы сначала писали, что ее нет, а потом оказалось, что она Вам просто не нравится, хотя мне совершенно не верится, что Вы успели ее изучить.
Кстати, вы не могли бы дать ссылку, где и когда советская статистика говорила, что мы жили лучше американцев? Или объясните, что Вы имели в виду под этим странным утверждением.

1. Если вы так доверяете оценке ЦРУ в том, что ВВП Кубы в 1,5 раза выше ВВП Украины на душу населения, тогда вам придется найти правдоподобное объяснение того факта, что средняя зарплата кубинца (15-20 долл.) в 19-25 раза ниже, чем в Украине (375,4 долл.)
http://mojazarplata.com.ua/ua/main/news/v-ukran456-serednja-zarplata-za-2011-r456k-zb456lqshilasja-na-757-grivenq

2. Под закрытостью страны я понимаю не замки на въездных воротах, а отсутствие экономической свободы и рынка (в т.ч. и валютного), и в т.ч. и личной экономической свободы. Только недавно правительство Кубы разрешило гражданам пользоваться мобильными телефонами и ДВД-проигрывателями, а до той поры их можно было найти только на черном рынке.

В таких условиях госстатистика - не более чем витрина, на которой правительство выдает желаемое за действительное. Возьмите пример СССР - до экономической либерализации доллар почти приравнивали к рублю, а после либерализации курс вырос в разы. По советской статистике мы жили лучше американцев, а что сейчас, когда рынок определил истинный уровень нашей жизни?

Я так, понимаю, что любимім занятием историка является с умным видом говорить о том, чего он никогда не изучал.
Заходите, пожалуйста, на этот сайт http://www.one.cu/sien2011.htm и изучайте официальную кубинскую официальную статистику. Вы вольны, конечно, ей не верить и считать нормальной только украинскую или российскую статистику, но только после того, как вы ее изучили и убедились в том, что она ненормальная. А до сих пор позвольте считать Ваше мнение, как бы это сказать, не слишком обоснованным. Как не могу считать обоснованным Ваше мнение о том, что Куба - закрытая страна. За 2011 год там побывало 2,7 млн. иностранных туристов. Если это закрытая страна, то какая же открытая? И американцев туда не пускает не кубинское правительство, а правительство США. И торговлю с другими странами не правительство Кубы блокирует, а правительство США, налагающее санкции не только на американские фирмы, имеющие дела с Кубой, но и на фирмы других стран.Против этой дикой экономической блокады в ООН ежегодно голосуют практически все страны, кроме США, Израиля и двух-трех островов, полностью зависимых от США.
С Кубой отлично сотрудничают канадские компании, фирмы стран ЕС, я уж молчу о странах Латинской Америки, и народы и правительства большинства из которых относятся кубинскому народу и его руководству с большим уважением.
Неужели Украина или Россия действительно так сильно продвинуты по части демократии, что мы можем учить Кубу? А, может, историк, не с Украины или России, а с Луны свалился?
А по АЛБА и СЕЛАК хотелось бы увидеть более обоснованное мнение. Сводить все к роли личности - много ума не нужно. Если в личности что-то получается, значит она что-то угадала. К тому же, если в АЛБА Чавес и играе ключевую роль, то в СЕЛАК - вряд ли

1. ЦРУ сделало оценку ВВП Кубы, исходя из нескольких неизвестных величин. Такая оценка имеет соответствующую ценность - оценочную: ВВП составляет условно говоря не 100 и не 1, а примерно 10.

МВФ же и ВБ делают свои расчеты исходя из открытой официальной статистики. По Кубе нет нормальной статистики - нет и расчетов от МВФ и ВБ, которыми можно оперировать.

Что тут непонятного? Хотите напустить конспирологии в очевидный вопрос? Напускайте.

2. А перспективы боливарианских альянсов типа Албы будут зависеть от того, где завтра будет Чавес. Если пролетит на выборах - Алба займет свое место в ряду таких объединений как СНГ.

В последнем посте историк достиг совершенства.
ЦРУ информацией не владеет (и действительно, куда этой конторе до туриста, на которого ссылался историк!), владеет ею только МВФ. А поскольку в рейтинге МВФ Кубы нет, это значит, что ее не существует вообще. Иначе ведь МВФ о ней бы знал.
Я думаю, что Панас наговаривает на историка, что он почасовик. За такую халтуру никто платить не станет. Видимо, он все-так тролль-любитель.
В любом случае, мне кажется, на него не стоит реагировать. Лучше сразу признать, что он во всем прав.
Интересно бы узнать мнение участников обсуждения и автора статьи о перспективах АЛБА и СЕЛАК. Ведь Куба играла не последнюю роль в их создании. Правительство США делает вид, что эти процессы их не тревожат, но верится с большим трудом, что они так уж уверены в их безвредности для себя.

Позабавили борцы за социализм во всем мире и против антисоветизма. Побольше возите народ на Кубу - это будет самая лучшая агитация против социализма.

Достаточно взглянуть на фото с Кубы
http://www.fotopedia.com/wiki/Cuba

и с Украины
http://www.fotopedia.com/wiki/Ukraine

чтобы сравнить обе страны - не нужно обращаться к ЦРУ.

Что касается ВВП, то автор забыл упомянуть, что книга фактов ЦРУ, из которой взяты цифры, не является экономическим изданием. В рейтингах же Всемирного банка и МВФ, которые как раз и владеют достаточной информацией об экономике разных стран, Куба отсутствует - в такой закрытой стране с контролем за ценами, массовым черным рынком и отсутствием свободного курса валют просто нет достаточно информации, чтобы надежно посчитать ее ВВП.
Поэтому цифры от ЦРУ - не более чем оценки плюс-минус половина :(

Статья очень хорошая, информативная. То, что пишет Историк, - это всего лишь личное мнение махрового антисоветчика. Именно такие, как он, одобряли реставрацию капитализма в СССР и его развал: они хотели свободы. Какой свободы хотят данные субъекты, все мы прекрасно знаем. Они не видят ничего из того, что произошло со странами - бывшими союзными республиками СССР, причём во всех сферах, и доказать им ничего нельзя. Не надо обращать внимания на антисоветские выпады: здесь обсуждается совсем другое. Конечно, на Кубе есть люди, желающие заработать на проституции, но но ним нельзя судить обо всём острове: такие люди есть везде.
Насколько я знаю, тема Кубы входит в область научных интересов автора статьи. Надеюсь, что у него появятся ещё статьи по данной тематике. Необходимо привлекать внимание к острову Свободы, являющемуся оплотом социализма. Куба как союзник очень нужна нам, ещё больше вырастет для нас её значение после свержения капиталистического режима на территории СССР и победы социализма.

От бреда историка модно устать, и не надоедает же ему писать. Наверное, почасовик. Ему ясно пишут:ВВП на душу населения (по ППС), данные ЦРУ США за 2010 год: Куба - 9900 долл., Украина - 6700;
индекс развития человеческого потенциала: Куба - 51 место (одно из первых мест в Латинской Америке!), Украина - 76;
средняя продолжительность жизни в 2005-2010 годах: Куба - 78,3 года, Украина - 67,9 ("голодные и нищие" кубинцы доживают почти до 80-ти, а сытые и довольные украинские мужики, каждый второй не дотягивает до пенсии);
детская смертность: Куба - 5,93 на 1000 новорождённых (показатель, как в Евросоюзе!), Украина - 9,23.
А он опять о своем. Одним словом, по уши в дерьме, но головку держит!

"Падение коммунистического режима" наступает тогда, когда существует гражданское общество, неприемлющее этот режим и добивающееся свободы личности в широком значении этого слова.
Влияние гражданского общества должно быть таким, чтобы силовые структуры, на которых единственно держатся режимы типа кубинского под конец своего существования, не считали возможным проливать кровь ради правителей. Когда некому умирать за правителей - их свергают.
Примеров сему вокруг было достаточно.

Поскольку на Кубе этого пока нет, режим будет эволюционировать, называя это "гибкой экономической политикой". В результате появится средний класс, который после удовлетворения своих первичных материальных потребностей захочет свободы и влияния. Когда его влияние усилится, режим сменится.
Такие перемены могут происходить как поэтапно и эволюционно (что мы наблюдаем сейчас в Украине и особенно в России), или революционно - как было в Чехии и особенно в Румынии. Арабские примеры тоже вписываются в эту схему со своими особенностями.

В принципе эта схема была реализована во всей Европе еще в 19 ст., в восточной Европе - после развала соцлагеря, в СНГ происходит буквально сейчас. Кубу тоже не минует чаша сия :(

Позвольте вмешаться в дискуссию мне - автору статьи.
1. "Падения коммунистического режима" на Кубе ждут уже лет 20 и всё никак дождаться не могут. А ведь в 90-е годы там ситуация была гораздо хуже, чем сейчас, - настоящая экономическая катастрофа. Но страна и "режим" выстояли. И, думается, дело не только в выдающейся личности Фиделя. Не надо преувеличивать роль "великого кормчего", без которого, мол, всё рухнет и кубинцы быстренько побегут в услужение "америкосам" (опять станут "сахарницей", "борделем" и т.д.).
2. Рассказы о том, что Куба - самая отсталая, нищая и несчастная страна в мире, это всё пересказ сказок, культивируемых нашими "свободными" СМИ. Да, жизнь на острове далеко не безоблачная, проблем там полным-полно, власть это признаёт и принимает меры, пытается проводить более гибкуя экономическую политику. Рекомендую прочитать мою статью "Экономика Кубы: достижения и проблемы" (газ. "2000", 2011, №52, есть на сайте газеты).
Но можно сравнить объективные социально-экономические показатели для Кубы и, скажем, для нас, Украины.
ВВП на душу населения (по ППС), данные ЦРУ США за 2010 год: Куба - 9900 долл., Украина - 6700;
индекс развития человеческого потенциала: Куба - 51 место (одно из первых мест в Латинской Америке!), Украина - 76;
средняя продолжительность жизни в 2005-2010 годах: Куба - 78,3 года, Украина - 67,9 ("голодные и нищие" кубинцы доживают почти до 80-ти, а сытые и довольные украинские мужики, каждый второй не дотягивает до пенсии);
детская смертность: Куба - 5,93 на 1000 новорождённых (показатель, как в Евросоюзе!), Украина - 9,23.
По всем указанным показателям и особенно по уровню грамотности Куба превосходит всех своих соседей: Гаити, Доминиканскую Республику, Ямайку. А сравнивать жизнь на Кубе с жизнью в США и "Европе", извините, некорректно.

Почитайте отзывы туристов - американцев там еще нет, а кубинцы уже готовы отдаваться за доллары первому встречному. А что будет после ухода великого кормчего?

Историк писал: На сотрудничество с Кубой нужно смотреть прагматично с учетом ближайшей перспективы, а она печальна.

Всем понятно, что под боком у США такая страна как Куба имеет только один путь - с уходом "великих революционеров" в лучший мир она возвратится в свое изначальное состояние - сахарницы и борделя для американцев. Вся экономика страны (по примеру остального карибского бассейна) будет неизбежно подчинена ублажению американских туристов, и места для Украины в ней явно не останется.
Историк предлагает нам поделиться опытом по обустройству борделей, разбавив его немного сахаром.

Разве я предлагаю игнорировать сотрудничество с Кубой? Совсем нет, только не нужно обосновывать его кубинской революцией, и представлять кубинцев в традициях советской пропаганды. На туристов, как видите, они производят довольно неоднозначное впечатление :(

Разумеется, спорить с Вашего знатока Кубы невозможно. Например, он пишет:
"Кубинцы и кубинки не созданы для семьи, как они не стараются, но они вымрут ,т.к. семья это основа нормального общества(есть исключения, есть хорошие и порядочные кубинцы, но их ОЧЕНЬ мало и они проблемы Кубы не решат)".
По-Вашему, я должен ему верить. но при этом мне приходится не верить данным ФАО, согласно которым население Кубы с 1991 по 2011 год увеличилось с 10,8 млн. до 11,4 млн. чел.
Есть также такие объективные показатели, как средняя ожидаемая продолжительность жизни, детская смертность, по которым Куба находится на уровне самых развитых стран мира. Разумеется, все это можно спокойно игнорировать и считать кубинцев тупым стадом, а себя сверхчеловеком, представителем "расы господ", очень высокоморальных, ужасно свободомыслящих и т.п.. Но это, извините, из сферы идеологии, а обсуждаемая статья носит весьма прагматический характер. Я думаю, что если не лишком доверяться туристическим впечатлениям "сверхчеловеков" и с хотя бы минимальным уважением относиться к кубинскому народу,то мы от сотрудничества с Кубой выиграем очень много.

1. Что хотят кубинцы, можно узнать только после ликвидации цензуры и допущения многопартийных честных выборов. А пока мы знаем только точку зрения партийной верхушки, лихорадочно ищущей запасные аэродромы. Как можно узнать мнение обычного гражданина в тоталитарной стране? Не на митингах ведь :(

2. Можете посчитать кубинскую зарплату по своему. Но сомневаюсь, что у вас найдется достаточно информации, чтобы перевести карточные продукты и товары из партийных распределителей в доллары зарплаты.

3. Мнение людей, видавших Кубу:

"Жизнь на Кубе тяжела, плоха и насквозь фальшива. Кубинцы - попрошайки, лентяи и сексуально деградированные люди, разводы сплошь через полгода, семейные ценности попраны, в стране жутчайший демографический кризис Кастро жалуется в иноСМИ на падение рождаемости. Вся страна вовлечена в секс-туристический бизнес - ВОТ РЕАЛИИ СЕГОДНЯШНЕЙ КУБЫ. На Кубе бываю регулярно. Безусловно есть и образованные кубинцы, есть люди чести и высокой культуры, но они вынуждены влачить жалкое фальшивое существование в стране-ЛАГЕРЕ мизерной культуры и раздутой фальши, культивируемой кастристами и их последышами. Работы на Кубе НЕТ и не будет до установления нормально функционирующей власти. Средний инженер получает 20 долларов вмесяц, так же получает учитель, медицина на личной дотации Кастро. Ниже культуры чем на Кубе наверное нет нигде, кубинские "доброжелательные" улыбки это всего лишь ожидание подачки или чаевых.

Добрые, справедливые, жизнерадостные, незрелые личностно, ведомые, трусливые попадая снова домой на Кубу, любящие ходить стадом, с подавленной индивидуальностью - когда вы попадаете на Кубу ЖИТЬ - вы возвращаетесь в дебильные 30е годы старта коммунистической истерии, слежки и стукачества. Ездите отдыхать, но ни в коем случае не женитесь, не выходите замуж...вы потеряете время и вернетесь домой с разбитыми сердцами. Кубинцы и кубинки не созданы для семьи, как они не стараются, но они вымрут ,т.к. семья это основа нормального общества(есть исключения, есть хорошие и порядочные кубинцы, но их ОЧЕНЬ мало и они проблемы Кубы не решат). Куба это пример всем, как нельзя в масштабах целой страны отдаваться на вечное продуктовое содержание другой стране. Россия кормила, кормит и будет продолжать кормить Кубу, ради геополитики и влияния в зап. полушарии, но для Кубы это расслабуха, дальнейшее лентяйничанье, попрошайничанье, несоздание НИКАКОЙ НИФРАСТУКТУРЫ, вобщем гибель от лени и проституирование до полного вымирания...мне если честно жаль тех немногих, которые там остались и еще сохранили какие то человеческие ценности, но основная масса это хитрые лицемеры, которые обречены..."
http://www.cuba-travel.ru/forum/6/98.html

"Сейчас модно увлекатся социализмом в Европе. А как же действительно живут при социализме?
На Кубе есть две валюты(песо). Конвертируемое и неконвертируемое. На неконвертируемое можно дешево купить продуктов по таллонам поесть в дешевой закусочной на улице. На конвертируемое(придумали для туристов) можно купить продукты без талонов(стоит гораздо дороже, чем по таллонам), поесть в ресторане и т.д.
Зарплату платят в неконвертируемых песо. Зарплата при переводе в конвертируемое песо(примерно равно евро) равняется 10-15 евро.
Люди всячески пытаются достать конвертируемое песо. Процветает черный рынок. Каждый пытется украсть, взять взятку и т.д. К примеру пекарь получает муки на 200 батонов. Делает 220 батонов(что в место муки туда кладет?) и двадцать продает из-под полы. Качество товаров за неконвертируемое песо очень низкое. От рынка продающего за неконвертируеммые песо пахнет ужасно, а они едят эту продукцию. Даже нормальное мыло считается люксовым товаром, а он за конвертируемые песо, а их надо как то достать."
http://vinniwolf.livejournal.com/39981.html

"Средняя зарплата в пересчете на доллары США – 15 – 20 долларов в месяц. Как я понял из разговоров с местными, прожить на эти деньги в принципе можно. Но фактически впроголодь. Я там познакомился с двумя кубинками, когда-то учившимися в Советском Союзе и говорившими по-русски. Они мне много рассказали о жизни на Кубе.

Одна работает сама на себя. Помимо испанского и русского языков она еще говорит по-английски. Живет тем, что подходит в Гаване к иностранцам и предлагает им провести экскурсию по городу. Я с ней так и познакомился. Нанимать ее в экскурсоводы я не стал, т.к. к этому моменту уже нагулялся и двигался в сторону дома. Но проболтали мы с ней долго. Кубинцы вообще любят почесать языком, а она еще сказала, что рада поговорить по-русски, т.к. русских давно не видела и давно не практиковалась в языке. Кстати, несмотря на полный самолет, я наших соотечественников на Кубе тоже не видел до последнего дня. Хотя по всей Кубе с гиканьем носятся толпы иностранцев, наших что-то не видно. Даже в Варадеро, куда в основном и едут наши туристы, я не встретил ни одного русского. Эта кубинка работать на государство не хочет. Говорит, нет смысла. Потолок – 20 баксов, на которые не прожить. Очень интересовалась нынешней жизнью в России. “Говорят, у вас кризис? Безработица растет?” Притом чувствуется, что для нее это какие-то ужасные вещи из другой жизни, о которых она слышала, но как это все выглядит на самом деле, представляет с трудом. Телевидение, похоже, их информирует об ужасах капиталистических стран. Я ей рассказал все как есть. И правда кризис, безработица в стране растет, жизненный уровень населения падает, в промышленности спад. В общем, помог правящему режиму в его пропаганде социализма.

Вторая говорящая по-русски кубинка работала в туристической компании, куда я зашел. С ней мы проболтали вообще часа два минимум. В принципе, она мне говорила тоже самое, что и первая. Зарплата у нее 300 песо в месяц (12 куков). Прожить на эти деньги, говорит, невозможно. Выручает то, что иностранные туристы дают ей чаевые за ее услуги. Режимом она недовольна. Помимо низкого жизненного уровня ей не нравится отсутствие демократии. Я у нее спросил, улучшается ли жизнь в последние годы. Вроде у них какие-то реформы все же проводят. В каком-то виде разрешили мелкое предпринимательство. Например, те же касы иностранцам сдавать и т.п. Другие вещи разрешили, которые раньше были запрещены. Но она сказала, что жизнь не только не улучшается, но наоборот ухудшается. При Фиделе жить было лучше. Мол, он заботился о людях, а нынешний председатель Госсовета Рауль Кастро, только укрепляет армию и полицию, а для обычных людей ничего не делает. Не знаю, насколько распространены такие взгляды среди кубинцев. Но общее ощущение, что назревают какие-то перемены или, по крайней мере, общество их ожидает, чувствуется.

Вообще, у меня сложилось впечатление, что работать кубинцы не очень стремятся. Думаю, с одной стороны это местный менталитет, а с другой – отсутствие стимулов к труду. Видел даже в Гаване пару раз плакаты, призывающие население работать. Не додумались они до статьи за тунеядство. Ну а раз обычным трудом обеспечит себя нельзя, то люди вертятся, как могут. Например, на Кубе процветает воровство. Воруют все, что можно украсть. Работает человек на сигарной фабрике – ворует сигары, на сахарозаводе – ворует сахар. Я в Варадеро как-то забрел на территорию одного дорогого отеля. И когда обходил его, наблюдал интересную сцену у бокового выхода. Закончилась смена, и работников отеля прежде чем отвезти домой всех обыскивали. Стоял автобус, работники выходили из отеля, специальные люди досматривали их сумки, после этого они шли на посадку в автобус. Одним из источников денег для кубинцев являются иностранцы. Возможно даже, что это основной их источник доходов. По крайней мере, для какой-то части общества. Лучше всего живут те, кто может сдавать жилье иностранцам – эти по местным меркам живут очень неплохо. Кстати, не все этим довольны. Говорят, мол они сдают жилье иностранцам, гребут куки лопатой, а у меня такой возможности нет, я вынужден горбатиться на государство за гроши – что это за социализм. Но в целом, все стараются что-то втюхать иностранцу. На улицах к иностранцам регулярно подходят и предлагают различные товары/услуги – ворованные сигары, девочек, сводить на фестиваль сальсы. Фестиваль сальсы – это похоже вообще какой-то местный способ развода иностранцев. По крайней мере, мне про него говорили и в первый день пребывания на острове, и в последний – что вот как раз сегодня здесь неподалеку проходит фестиваль сальсы. Я правда ни разу не проявил к этому интерес, так что в чем смысл развода, не знаю. Обычно разговор с иностранцем начинают с вопроса, из какой он страны. Когда говоришь, что из России, бурно радуются, вспоминают известные им в России города. Обычно это Москва и Санкт-Петербург. Но вообще им пофиг. Через пару фраз разговор сводится к сигарам, девочкам и т.п. Будь ты хоть с Марса, они бы сказали: «Марс! Круто! Хочешь сигары подешевке? Нет? Тогда может девочку – мулатку?».
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605592

Уважаемый историк явно знает Кубу лучше самих кубинцев. одно непонятно - почему, если все на сомом деле так, как пишет историк, кубинцы не спешат возвращаться к дореволюционному благоденствию?
А что такого удивительного Вы видите в продуктовых карточках? В США, например, они тоже есть и ими пользуются, если мне не изменяет память, более 40 млн. человек.
Мне кажется, что было бы удивительно, если богатейшая страна мира без них не может обойтись, а вот Кубе - нельзя, поскольку это преступление, не допускать, чтобы люди голодали.
Да и кубинскую зарплату вы считаете странновато. Гораздо честнее было бы посчитать, сколько можно купить на эти внутренние песо, а не переводить стрелки на "привилегии партноменклатуры". Мы ведь это уже проходили и знаем, чем завершается такая "борьба с привилегиями".
Кстати, в последнее время на Кубе посадили ряд крупных чиновников за коррупцию.
Разумеется, что кубинское население не "катается как сыр в масле", но я бы на нашем месте не решался их учить. Ведь возможность "зарабатывать" для очень небольшой части населения мы оплатили сокращением населения на 7 млн., отупением и одичанием большинства оставшихся.
Я прекрасно понимаю, что с точки зрения демократии это недопустимо, но я бы предоставил кубинцам самим решать, как устраивать свое общество и даже посоветовал бы украинцам и россиянам кое-чему поучиться у этого народа.
Кстати, они сейчас у себя многое меняют, но не дай им бог учиться этому у нас.

Кстати, Фидель сам недавно заявил, что будущее революции висит на волоске и пора что-то менять в королевстве.
http://vz.ru/news/2010/12/19/455906.html

Интересно, а чем он думал раньше?

Что может удержать кубинцев от желания заработать, если былые идеи "социалистического рая" давно уже никого не греют? Если сравнить уровень жизни до революции и сейчас, думаю что сомнений ни у кого не останется, что выберут кубинцы - работу в борделях, где регулярно платят, или ношение портретов революционеров на голодный желудок. И кто еще может дать работу кубинцам, как не американские инвесторы, которые неизбежно вскоре скупят там все и понастроят отели и бордели?

Пример СССР тут показателен - где сейчас КПСС и идея всемирной революции? И где партейные бонзы - банкуют "бабло" и парятся на Куршавелях, а их бывшие однопартийцы работают на них. Диалектика однако :(

До революции Куба по уровню развития опережала многие латиноамериканские страны и даже Испанию и ее считали богатейшей из слаборазвитых стран
http://www.lanuevacuba.com/archivo/bert-corzo-1eng.htm

А что сейчас? Средняя зарплата на Кубе - около 14 долл.
До революции на Кубе было скота столько же, сколько и людей, а сейчас она импортирует 80% продуктов питания.

Еще одно достижение революции: карточки, введенные после революции, до сих пор не отменены и по них население получает до 50% продуктов питания. Красота :(

На Кубе циркулируют 2 валюты - черно-белая для аборигенов и цветная для иностранцев. За такую сегрегацию боролся Фидель? Тем более что партейные бонзы и семья Кастро неплохо греют руки на махинациях с этими валютами :(

Короче, со всем этим Кубе явно не избежать сценария, который я нарисовал :(

Предрекать печальные перспективы Украине, а уж тем более Кубе - дело нехитрое, почти банальное: только ленивый не козыряет сегодня подобным скепсисом. Не буду до хрипоты спорить о неизбежности лучшего будущего для таких стран, как Украина или, к примеру, Россия. Но чтобы ставить на одну доску с ними Кубу, надо либо лукавить, либо отрицать очевидное. Преданная с гибелью социализма всеми, кто поддерживал ее, она, тем не менее, не погибла. За последние 20 лет по боком у Империи для этого, кажется, была масса возможностей и минимум доводов против. Однако этого не случилось. "Уход поколения революционеров" в качестве неизбежного краха кубинской революции можно рассматривать лишь при допущении, что все остальные кубинцы - вялые, тупые обыватели, готовые без Фиделя и других аксакалов толпою ринуться в бордели для америкосов и грузить им тростник. Вот для того, чтобы в Украине, да и нигде больше, не плодились такие обыватели и надо сегодня и как можно крепче дружить с такими странами, как Куба. В этом я согласен с автором на все 100.

Ошибаетесь. историк. Ох как ошибаетесь... Общего у Украины с бывшей, а не нынешней Кубой, достаточно. Вы писали, что Куба была сахарницей и борделем для американцев и вернется в свое изначальное состояние. Спрогнозировав такое будущее Кубы (прямо скажем мрачное), вы абсолютно забыли о том, что в европейских борделях (и не только европейских) украинских жриц любви хоть отбавляй, да и сахарницей Европы Украина уже стала. Вот такие дела, историк.

Я не распоряжаюсь будущим, в т.ч. и Кубы.

По-моему, Куба ничем не напоминает Украину, и будущее наших стран абсолютно разное.

Историк отказывая в будущем Кубе вы предрекаете такое же будущее Украине.

На сотрудничество с Кубой нужно смотреть прагматично с учетом ближайшей перспективы, а она печальна.

Всем понятно, что под боком у США такая страна как Куба имеет только один путь - с уходом "великих революционеров" в лучший мир она возвратится в свое изначальное состояние - сахарницы и борделя для американцев. Вся экономика страны (по примеру остального карибского бассейна) будет неизбежно подчинена ублажению американских туристов, и места для Украины в ней явно не останется :(